Прямой эфир морально-этический вопрос

одна моя подруга сейчас живёт за границей. и так сложилось, что у неё сейчас проблемы с документами и живёт она там нелегально. т.е. соответсвенно проблемы с работой, жильём, мед. обслуживанием итп. так вот. она стала жить с мужчиной: делает всё по дому, спит с ним итп. но не любит его. т.е. в моём понимании — содержанка. и вот я не могу прийти к однозначному выводу. с одной стороны: секс без любви — это аморально. но сдругой стороны: если он ей не противен, если и секс с ним хорош и вообще есть такое как «стерпится слюбится», то почему бы, находясь в сложном положении, не устроится удобненько: и крыша над головой и шмотки от диор и на карту откладывает денюжку. с третьей стороны: многие женщины так живут и в браке — без любви, а потому что всё устраевает и удобно. или со штампом в паспорте секс без любви — уже не блядство?
вообще я с одной стороны за честь и благородство, но с другой — как Джек Воробей «если в честном бою ты меня одолеешь, то какой мысл мне драться честно?» вот из-за своего же двойственного взгляда на вещи я наверное и не могу прийти к какомуто заключению у меня сразу несколько сторон всплывает, потом вмешивается объективное и себъективное мнения… капец короче… а что думаете вы? а то я уже подобными вопросами себя съела
  • +4
  • 1
  • 3113
?
Но для каждого из нас
Сердцу мил свободы час
И порой не жалко жизни
Чтоб хлебнуть ее хоть раз

222 комментария

avatar
не проходите мимо, а то мой мозг взорвётся
avatar
где же вы, личности с высокими моральными ценностями?
avatar
А я сама не знаю что думать. У меня есть такая же подруга. Ухала в Киев, живет с престарелым дядькой из Прибалтики. он сказал что детей он не планирует, жениться тоже, если тебя устраивает- будет всё гуд. Вот и живут уже года 4. талантами особыми её природа не наградила, 11 классов тут еле окончила. А он её в институт отправил, машину какую-ни какую купил, одевает, обувает. Работать взял к себе в фирму.А ей уже 30. И время работает не на неё. А дальше чё? И зная её характер- она не подсуетится и от него не отлипнет в нужный момент. Короче жопа полная, как по мне. Но я человек толерантный и считаю что сам кузнец своего счастья, у каждого свои грабли. Вот. Ну а блядством попахивает конечно. Но я знаю и семьи в которых жена мужу м… ет за деньги делает.
avatar
моя подруга девочка очень умная, с высшим образованием, хочет очень остаться за границей, а с дакументами напряг. на мой взгялд она сразу не так начала там всё строить, но имеем, что имеем. она одна в чужо стране… поэтому я и не знаю. она всегда такой правельной была… а тут… я честно немного в шоке от такого её поведения.
avatar
Вот это я понимаю капитализм))))
Это я про м за деньги
avatar
а за шоколадку?))))))))))))))))))
avatar
За шоколадку — это детский сад!!!)
avatar
про митенки? ))
avatar
А то! Учись, детка!
avatar
да меня тоже поразило!
avatar
я думаю что это выбор каждого
avatar
я тоже так думаю. но хочется ведь потрындеть))
avatar
я согласна, что выбор каждого. но вот моя мама, к примеру, да и муж тоже. имеют одножначное мнение, что это аморально и это блядство. а вот у меня нету однозначного мнения… я не знаю как к этому относится
avatar
я нормально отношусь к такому )
avatar
т.е. в твоём понимании может пойти и так «стерпится-слюбится?»
avatar
А позволять себя любить — это тоже лядство?)
avatar
смотря что ты имеешь по этим ввиду))) если позволять ебя любить=позволять себя тра*ать — то да) а если просто тебя любят больше, чем ты — то нет. хотя как по мне либо любишь либо нет. нет такого больше или меньше
avatar
Значит я нехорошая девочка))
avatar
)))) а с этого места поподробнее ))))
avatar
даже если не слюбиться — хорошо проведенное время вместе — это тоже хорошо )
avatar
Ну по большому счету может и блядство. Только и сексом же до свадьбы — блядство, по этому же большому счету. Все относительно. Я б ее не судила. Ошибиться все мы можем, там фиг его знает какие обстоятельства на это толкнули. Не на панель же она пошла. А так всех все устраивает, в семью она ничью не лезла, два свободных человека, мужчина и женщина сошлись и живут вместе, что здесь такого?
avatar
ничего. но она его не любит. я бы врядли смогла заниматься сексом с нелюбимым человеком. блядство не в том, что они не расписаны, а в том, что она не любит его, а просто использует по обстоятельствам
avatar
Ты никогда не занималась сексом с человеком, который тебе симпатичен, который тебе нравится, который тебя заводит, с которым ты чувствуешь себя комфортно?)
avatar
у меня был секс только с теми, кого я любила))))
avatar
Значит я многолюб))
комментарий был удален
avatar
ну мой муж не моя первая любовь)))) не считая его я спала только с 2мя))) вот жеж проститутка))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
ой, люди добрые, да вы посмотрите, это ж прошмандовка))))))))))))))))
avatar
хихихихихих))))
avatar
Ляди на лисичках!!! Бан!!!!)))
avatar
хихихихихихихихихихихихи
avatar
Плюсанула, описала мои мысли вчерашние вечерние, просто с телефона набирать не очень удобно)
avatar
я от думаю, шо раз вони живуть разом якийсь час, знач їм комфортно разом, впринципі ніби нічого аморального))) чи зараз така рідкість сім'ї без кохання? багато хто живе з людиною з розрахунку, шоб забезпечити собі життя, ще своїм дітям, так ж набагато легше ніби))) моя одна подруга так зараз зустрічається з одним чоловіком, він багатий, його батьки досить впливові і відомі люди в нашому місті, ніяким коханням там і не пахне, але вони щасливі ніби разом))) планують одружитись навіть, мене шось спочатку це також ніби задівало за живе)))) ато ніби жалко його)))) знаючи її з дитинства, знаю, шо їй так зручно, він її одягає, привозить і відвозить додому, скрізь ходять, вона може в нього все попросити і він зробить це для неї, та й ніби людям зручно, та й хай собі зустрічаються, живуть разом і будуть щасливі)))) це ж їхнє життя)))
avatar
а если бы она его бросила, ему было бы лучше? я думаю, что он и сам понимает, как к нему относятся, и это тоже сознательный выбор. Я бы тоже пыталась удержать любимого человека. Да, это эгоизм, но…
avatar
та ж вот і я про це, шо їм ніби так зручно разом)) всім добре)))
avatar
Если её все устраивает, то почему бы нет! Я бы тоже так смогла-легко.Любая любовь со временем превращается в бытовуху, а если ей там тепло и уютно так радоваться надо.
avatar
ну тут я готова поспорить)))) не любая))) мои родители почти 30 лет в браке и любовь занимет главное место в их жизни))) это надо видеть)))
avatar
Если она действительно девочка умная, то за период жизни с ним она подготовит прекрасную почву для своего будущего. Подкопит денег, заведёт знакомства, и всё у неё будет хорошо.
avatar
а я вот иногда даже завидую таким женщинам, которые могут без любви, а только по расчету. я так не могу, а могла бы — сейчас либо в Испании на митинги ходила, либо в пентхаусе на оболони жила бы))) (было 2 таких нелюбимых ухажера), так нет, я в хрущовочке убитой живу, но с любимым и счастлива)))
так что тут такое дело. не каждая смогла бы, а кто смог, да будем ей счастье))))
avatar
Я вполне нормально к такому отношусь. Жизнь с нелюбимым человеком — это нелегко, мне кажется, он будет раздражать, и будешь всё налево погладывать. Ну мне так кажется) сама замуж за босяка любимого вышла… Но вот если б очутилась в ситуации, когда поовинки своей нет, а есть человек, с которым удобно (и близкие отношения с ним вполне устраивают), то думаю, как временный вариант приняла бы, а там смотрела по обстоятельствам: или и с ним не так уж и плохо, или другой вариант искать, или переждать смутные времена в тепле и добре и потом на вольные хлеба упорхнуть. Часто в семьях по любви женщина больше выносит мужу мозг, чем приносит счастье, а тут она и кормит, убирает и приласкает — обоим хорошо, как я понимаю. Может, у неё другие взгляды на любовь, а уважения, приятельских отношений и гармониии в постели ей вполне достаточно? не все ж романтические и мега страстные натуры… Осуждать я бы однозначно не стала.
А если говорить о бл… ве, то я, если честно, и девочек с панели не осуждаю — они работают, их тело, распоряжаются как хотят. Минусов и рисков у этой работы полно, не считаю её самым лёгких путём в жизни. Всё же это работа, всё честно — услуга за оплату, а не габежи и убийства. У меня больше мужчины, пользующиеся подобными услугами, недоумение вызывают.
avatar
Когда женщина выходит замуж за нелюбимого человека, только потому, что нужно… как, например, было раньше во времена наших бабушек, то я не вижу здесь ничего плохого. Когда женщина спит с мужчиной, не находясь в браке, только потому, что нужно- лично для меня это тоже воспринимается аморально. И факт того, что он твоей подруге не противен, на мой взгляд, никак не является смягчающим обстоятельством. Но жизнь настолько полна нюансов и настолько относительна, что каждая вторая женщина заслуживает на оправдание. Одно дело любить или позволять себя любить, а другое дело спать для достижения целей или для корысти. И то корысть может быть разная. Одни это делают ради одежды и украшений и прочих материальных вещей, а другие ради того, чтобы, например, вылечить ребенка. Но все равно это не есть хорошо. Хотя бы из-за того, что наши женщины настолько обесценились и опустились.
avatar
штамп в паспорте — индульгенция за продажу себя? если мужчина богат и женщина спит с ним за материальные ценности — аморально, но если сходит в ЗАГС и так же будет спать с ним за те же ценности, без любви, то это уже нормально?))))
avatar
вот и я это пытаюсь понять…
avatar
Не вижу здесь ничего смешного. Это брак по расчету. В браке по расчету все именно так. Расчет может быть разным. Повторюсь, все относительно. Как только женщина находится в браке, то есть замужем, то есть при мужчине, пусть даже при нелюбимом ситуация меняется. Но бл… вом это никак не назовешь.
avatar
т.е. штамп даёт индульгенцию?
avatar
Можешь называть это так. Хотя, на мой взгляд, это понятие здесь неуместно абсолютно.
avatar
а как тогда это назвать? спать без любви со шампом — нормально, а без штампа — нет? Даш, я просто пытаюсь понять для себя, я в данном случае не спорю и не отстаеваю точку зрения, я пытаюсь её сформировать, поэтому и распрашиваю)))
avatar
Да, спать без любви, находясь в брачных отношениях, будь-то штамп в пасопрте или брак, заключенный в церкви-это нормально… но не есть хорошо.
avatar
в церкви брак без штампа не заключают
avatar
а как узнают, что штампа нету? у нас не спрашивали)
avatar
Теоритечески.
avatar
аа, ну если так)))
avatar
аморально — неэтично, безнравствено
а что неэтичного и безнравственного в добровольном выборе двух взрослых людей?? никто никого ни к чему не принуждает, всех всё устраивает.
avatar
Возможно, там не всё так просто в их отношениях. К тому же я верю в зарождение любви в браке или подобных ситуациях.
avatar
И я верю. Хочется верить.
avatar
Главное, чтоб уважение было
avatar
да, это очень важно. когда ты ценишь и уважаешь человека, ты можешь разглядеть его лучшие качества и полюбить их.
avatar
вот и я верю. очнь хочется. но к сожалению всё там очень просто. ей негде жить иработать не бирут, вот и нашла себе парня. при чём она собирается вернуться в украину и просто его продинамить… только сначала сделает все документы, опять же за его счёт…
avatar
Разные бывают ситуации в жизни… возможно в силу профессии я стала такая принимающая, но меня ничем не возмутила история твоей подруги. Главное, чтоб потом (если возникнет потребность разойтись) всё прошло без проблем.
Моя одноклассница забеременела в 17, жила вроде как с любимым мужчиной, но к 6 мес. Б. он начал её колотить и она его выгнала оставшись одна… без образования и денег… ребёнка она оставила, одолжила денег на первое время, нанимала няню, подрабатывала пиджеем в клубе (единственное что она умела), там нашла себе пару спонсоров… когда я узнала эту истории её Артуру было 1,5 года… малыш часто на няне, в любое время суток, её «кавалеры» в любое время могли забрать её на тусовку, одевали, обували, присылали с водителем денег… и она была очень довольна своим положением, она так обеспечивала жизнь ребёнку. Я была в шоке! В моём понимании это просто проституция была, да и ребёнок маму мало видел… Потом она встретила Рому, мужчину своей жизни, бросила всё, переехала к нему, вышла замуж. Сейчас у них родилась дочь и всё они очень счастливы. Живут не так шикарно, как раньше. И теперь я думаю, хорошо, что она тогда выкрутилась, иначе не дожила до своего счастья.
А сама я даже не знаю… сама ты знаешь как я живу) с любимым в шалаше)))
Меня больше интересует вопрос: почему тебя так задевает этот вопрос? зачем искать однозначную оценку блядство-не блядство, хорошо-плохо....(это так тебе поразмышлять) Как по мне — просто так есть. Можешь помочь — помоги, а нет — пройди мимо.
avatar
ну потому что это близкий мне человек. возможно она просто запуталась. и потому что все в нашем окружении, кто в курсе имеют какоето одно мнение, а у меня вот кактакового его нет. она приедет и мы бедем это обсуждать и она обязательно спросит, как я к этому отношусь… и я не наю как… она всегда была очень правельно, скромной итп… а тут я мотрю фотки, теперь этот парень… ну она как другой человек вообще. расскажи, почему я не могу прийти к мнению какомуто? это такой себе моральный конформизм?
avatar
Моральный конформизм — это если бы ты её не осуждала или даже поддерживала в душе, а внешне соглашалась со всеми и говорила, что это таки блядство и ай-яй-яй…
Мне кажется какое-то мнение у тебя есть, просто ему сложно чётко оформится из-за однозначности окружающих.
И в конце концов, твой двойственный взляд, он тоже взгляд и заслуживает на существование) я тоже люблю все проблемы с разных сторон рассматривать)) если спросит — скажи правду. Надо учесть её картину ситуации. Если ей так хорошо, значит хорошо, а нам сложно судить, мы не были на её месте, и у всех разные цели-ценности-взгляды…
А на счёт скромности и правильности… я тоже очень правильная девочка всегда была и мои одноклассники были почти уверены, что умру я старой девой, или в крайнем случае выйду замуж лет в 40. А я в школе ещё встретила своего любимого и когда начали на нас давить, я переехала к нему (в 16 лет), и родила первого ребёнка в 18 с копейками… и мне 24, а детей у меня уже трое… не совсем ведь правильная и скромная жизнь. Но если б я тогда на своём не настояла, чтобы было?
avatar
твоя подруга очень сильный человек. я бы никогда не смогла жить с нелюбимым человеком. это тяжело.
avatar
да, она из тех, кто добивается своего любым путём. я бы на её месте просто вернулась домой. а она всё же хочет сделать документы, чтобы можно было ездить в ту страну потом
avatar
а мне кажется, что дело не столько в силе, сколько в страхе. И тут уже у кого какой страх сильнее: страх остаться одному или жить в нищете или спать с нелюбимым человеком ну и т.д.
avatar
она с ним спит потому что на данный момент он решает её проблемы
avatar
ну вот, это же не показатель силы, а ей так лучше и комфортнее, чем решать свои проблемы самой
avatar
с кем бы мне переспать, чтоб решили мои проблемы?))))))))
avatar
поверь, найти всегда можно. одна моя подруга таким образом второе высшее получила)
avatar
Лучше второе высшее, чем сапоги и шубу)
avatar
кому что нужнее
с голой жопой тоже не фонтан)))
avatar
лучше бы она учила сама, а не через препода зачёты ставила))) но там така барышня, я её даже осудть никак не могу, у нё всю жизнь секс-приключения на заднице, сколько её знаю)))))))) может у нё чтото на подобии, как Валера писала, забыла как она назвала))))блин, про неё можно книгу писать, чтото типа «Новая Эмануэль»)))
avatar
ну вот, може у неё тоже чтото подобное))) потому как подбирала каждого, кто плохо валяется)
avatar
как по мне, то все нормально. блядство — это если она параллельно еще с кем-то шуры-муры крутит.
avatar
т.е. секс без любви — это не аморально?
avatar
это удовлетворение физических потребностей))
avatar
а её случае не физических, а финансовых)
avatar
секс изначально не подразумевает любовь. если глубоко копать. секс — это на уровне удовлетворения физических потребностей, как уже сказала Ксенка. а по пирамиде Маслоу, это самая нижняя ступень, то есть самая важная. так даже если за секс решаеют твои проблемы — почему это Аморально? кто нам дает право судить — морально или нет? это с твоей точки зрения аморально. а с моей — девочка молодца. добивается всего любыми способами. и извините. она там за границей не на панеле стоит и не м… т за 50 баксов делает, а ублажает мужчину, который ей приятен. да, нелюбим, но и у нас зачастую женщины спят со своими мужчинами, не испытавая оргазма и так далее. так это что тоже аморально?
avatar
не за 50, а за 500. он ей оставляет 500 баксов в неделю на её личные расходы. т.е. в твоём понимании секс за деньги — вполне нормально? ещё раз повторюсь, я ни с кем не спорю, я пытяюсь прийти к акойто точке зрения, поэтому всех распрашиваю))
avatar
ни фига себе!!! 500 баксов в неделю на личные расходы)))))))))))) 2500 в месяц!!!
ты знаешь. я повторюсь наверное. она не проститутка, которая на панеле обслуживает клиентов. а содержанка. и с его точки зрения — любимая женщина.
и при таком раскладе я не считаю, что это секс за деньги.
секс за деньги- это пришел, трахнул, положил деньги на столик и ушел. и проблемами не занимается. но и кушать никто не готовит.
а здесь я бы назвала эти 500 баксов в неделю — оплатой труда домохозяйки.
знаешь, вот не в тему. у меня подруга была нимфоманка. при чем это был диагноз. поставленный врачом. я без шуток говорю. и вот она каждый день искала мужика себе. бесплатно. она знакомилась в инете и занималась сексом на первом же свидании. для меня это было дико, аморально, и на грани допустимого. и я принимала ее такой, какая она есть. не давая оценок со стороны. и не копаясь — хорошо или плохо она делает. если любишь подругу перестань искать аморальность, перестань пытаться разобраться в своих оценках. ты либо принимаешь ее и любишь, либо вычеркивай ее из жизни и вешай ярлык на нее — аморалка. спит за деньги=шлюха.
от того, что ты ищешь тут разные точки зрения, отношения с подругой могут измениться. потому что в голове у тебя могут всплывать фразы, написанные кем-то, грубо говоря — Чиффа, да твоя подруга шлендра! как так можно спать за деньги?
и вот такие мысли буду тебя поедом есть. перестань копаться в себе и ком-то)
avatar
нет, моё отношение к ней не изменится, я просто пытаюсь как то оценить саму ситуацию. вот она приедет, она такой же самокопатель как и я, она сто пудов спросит «Оксана, как ты думаешь, я правильно поступила?» а что я ей скажу? я не знаю, правельно ли. смотрю, что большинство лисичек считаю, что она вполне нормальн поступает. значит может я застряла гдето в позапрошлом веке, раз меня это вообще волнует))))
avatar
Если честно, то в начале темы я думала у них все обоюдно: он ее содержит, она живет с ним. А обман мне тоже не нравится
avatar
а ты ответишь — любой твой поступок правильный для ТЕБЯ. я тебя принимаю такой. какая ты есть! мне все равно, что думают о тебе люди!
avatar
а вообще, вот честно, если б я узнала. что моя близкая подруга обсуждает в интернете мои действия и поведение и пытается его оценить — морально/аморально — я б такой скандал закатила подруге — мало не покажется. и мало того — после скандала для меня подруга прекратила бы существовать.
avatar
и ей же её лучшая подруга ничего не скажет об этом...) В то время, как Chiffa уверенна, что та девочка ей рассказывает всё…
avatar
мне виднее
avatar
мужей и свекровий, значит можно обсуждать, а подруг нет? какая разница?
avatar
понимаешь, вот я не обсуждаю своих подруг за их спиной. для меня это аморально. и недопустимо. я обсуждала своего мужа, но он знал все, что я о нем говорила. я придерживаюсь той точки зрения, что если обсуждаешь человека за глаза. то только после того как ты ему высказал все в лицо. после того, как он знает твое отношение к нему. а просто обсудить кого-то из близких и выставить их действия на обозрение и «суд» других — для меня просто невозможно. но это совсем другая история. и тебя я у ж точно не осуждаю и не обсуждаю)
avatar
подруг обусждать — аморально, а спать за деньги — нет?))))) я её не обсуждаю, я обсуждаю ситуацию))) к тому же почему за спиной? я ей потом всё это расскажу, сейчас у меня нет денег с ней связываться)
avatar
вот такая у меня мораль)))))
avatar
ну и так наверное тоже можно, раз комуто удобно) я ж топик создала не с целью спорить, а с целью разобраться, для себя, потому что так и не пришла к какмуто мнению
avatar
я не могу спать за деньги) а иногда думаешь — блин, и че я такая переборчивая?)))))))
avatar
я тоже иногда так думаю))) но я уже однажды сделала выбор, мне предлагали быть содержанкой
avatar
так и я сделала… а так бы жила не где-нить там, а в Париже) эх!
avatar
всё, мать, курим бамбук)
avatar
недавно подружек тут же обсуждали, какая у кого кума плохая итп.
avatar
согласна), если они друг у друга постоянные и единственные на данный момент партнёры, то до блядство, ну в моём понимании, тут далеко
avatar
ну для меня секс за деньги — блядство, если никто не умирает. секс без любви — аморально… както так… но с другой стороны… короче, куча сторон… просто как бы я её и похвалить не могу, но и сказать, что она плохо поступила — тоже. вот если рассмотреть под другим углом: это ваш сын, он любит девушку, искренне надеется, что она выйдёт за него и поэтому делает всё для неё, а девушка и не думает выходить за него, а просто живёт ради бабла… вот вы как мать тоже бы сказали, что ничего в этом страшного нету?
avatar
ой, Ир, это не тоьк к тебе вопрос, а ко всем)))))))
avatar
ну да, мой сын маловат ещё))
avatar
надеюсь, что мой сын вырастет умным и здравомыслящим мужчиной, способным понять, что из себя представляет та или иная девушка и как она к нему относится. Девушка может любить, а потом разлюбить и бросить — в человеческих отношениях нет гарантий. Думаю тот молодой человек всё понимает, но надеется, что у неё к нему возникнут чувства, а этот вариант тоже нельзя исключать. Может, она уедет от него и поймёт, что он то, что ей нужно и вернётся. В любом случае это опыт и, наверное, счастливый этап в его жизни, а о счастливых минутах нельзя жалеть
avatar
если бы моему сыну, которого нет, и попалась девушка, которую он любит, и которая за ним ухаживает, и жрать готовит, и стирает и убирает и ночью удовлетворяет, я б за него порадовалась. потому что такая не будет выносить мозги и пилить. соответсвенно, у моего «сына» меньше будет головной боли. к тому же, все покупается и продается. в том числе и любвоь. если «сын»смог купить любовь и счастлив — я была б тока рада.
avatar
ну она же его бросит, как только он всё ей устроит… неужели тебе не жалко было бы своего ребёнка, если бы его использовали ради денег
avatar
тю, выручают друг друга… может и полюбят, и поженятся, и будет у них много-много детишек)))
avatar
пошла бы на панель — тогда это было бы лядством. а так двое взрослых людей просто заключили договор.
avatar
а если бы такую девушки привёл ваш сын???? как бы вы тогда сказали? а садержанство — как вариант панели? каждая проститутка мечтает стать содержанкой)))) а тут хоп — и уже)))
avatar
вот просто разные такие мысли посещают)))
avatar
Так если сыну нравится и он на большее не способен, то при чем тут девушка? не эта так другая если он такой уродился.
А может у него наоборот любовь?
avatar
ну а вот ты как мама не препятствовала бы таким отношениям? что бы ты о ней думала?
avatar
Я надеюсь, что мой сын будет во взрослом возрасте достаточно самостоятельным и мне не придется лезть в его личные дела))
avatar
Ты мне скажи. ты точно знаешь, что он не в курсе. что она с ним из-за денег?
avatar
да. она так и мне сказала и родителям своим. с ним только потому, что надо сделать документы, чтоб она смогла вернутся туда, когда захочет и на работу без документов не бирут. документы сделает и уедет в украину домой. а пока он её содержит.
avatar
Я ж мечтаю жить для себя любимой на пенсии))
avatar
так, а внуков няньчить? ))))
avatar
содержанка спит с одним мужчиной. а проститутка со многими. и это большая разница.
avatar
но и та и та спит за деньги
avatar
ну ты сравниваешь х… й с пальцем, уж прости!
проститутка пропускает через себя в день до фига мужиков, порой не зная как их зовут. а сожержанка спит с одним только на протяжении долгих лет. и ее никто не бьет, не насилует. а еще и одевают. обувают, проблемы решают.
у нас большинство браков таких — и все привыкли уже.
avatar
ну не все. я против такого…
avatar
я написала «большинство»
avatar
я пр «все привікли» — не все привыкли.
avatar
ну вот я так понимаю, что большинство из нас, будь они свободны и подвернись им такой же «иванушка» поступили бы так же? а если бы вам мужчина прямо предложил быть содержанкой?
avatar
Жить с мужчиной, который любит, и с тем, который прямо покупает — разные вещи… тутуже вряд ли можно ожидать уважения и заботы, а получается «я тебе плачу и ты должна». Чтоб согласится на такое я бы должна была бы быть в полном тупике…
avatar
мне предлагали прямо. Тогда отказалась. А сейчас думаю, что дура была.продлилось бы это максимум год, но у меня была бы квартира, машина и прочие атрибуты обеспеченной жизни. Но с другой стороны, вряд ли бы у меня в таком случае родились бы мои дети
avatar
короче, всё не просто, да? такая ситуация однозначной быть не может…
avatar
очень непросто
avatar
если бы мне сейчас попался такой вот «иванушка» я б очень сильно задумалась… потому что я уже поняла, что рай в шалаше с любимым до первого дождя.
avatar
блін, вже другий день хожу і думаю як би поступила у подібній ситуації… ну не знаю, з одного боку я її розумію. все-таки співжительство за інтимні послуги і за те, що тебе утримують, мені здається можна зрозуміти, коли у людини ситуація в житті критична і іншого виходу немає. але з іншого боку жити з людиною і просто використовувати її без кохання жорстоко у ставленні до тієї людини… не знаю, одна частина мого мозку її підтримує, інша — осуджує
avatar
Тань, ну жестоко -это если человек используемый, так сказать, не в курсе происходящего, если ему в глаза врут о любви и изображают неземную страсть. А так… Мужчина получает то, что нужно ему (секс, ужин, уют), а женщина то, что нужно ей (дом, достаток, стабильность)
avatar
он не в курсе. он думает, что она сїездит в украину и вернётся, а она и не думает
avatar
я сумніваюсь, що він би її утримував, якби знав, що він їй потрібен тільки заради бабла і морального затишку
avatar
кто знает…
avatar
ну не думаю… восточный мужик всё таки, я думаю он бы не стал тогда её содержать
avatar
вот у меня примерно так же. только конкретно в её ситуации я бі просто уехала домой, не делала никакие докуметі итп.
avatar
Оксан, ну это та так думаешь, сидя здесь, а там мало ли…
avatar
я знаю эту ситуацию досконально просто. её мама и моя — лучшие подруги. её мама к ней недавно ездила и вот всё это нам рассказылваа, причём со всеми подробностями итп. она просто не хочет ехать домой, она хочеть документы, чтоб смогла потом когданибудь туда поехать ещё раз.
avatar
досконально эту ситуацию знают только два человека — он и она. никакая мама не будет знать того. что творится в душе у дочери. какие отношения у нее с тем мужчиной. даже за месяц пребывания под одной крышей.
знаешь, у психологов есть отличный показатель того, как люди преукрашаю ситуации. как видят по разному одну и ту же вещь. человек 10 в кружок. одному говорят — тетя Маша купила молоко. и он должен сказать другому, что тетя Маша купила молоко. только никогда 10-ый человек не выдаст фразу, что тетя Маша купила молоко. а выдаст что-то на подобии — в австралии много диких обезьян.
понимаешь, о чем я говорю?))
avatar
«испорченный телефон ??? „
avatar
типа того)
я сама когда-то участвовала аж 2 раза в таком эксперименте. ох, мы и насмеялись, когда узнали первоначальную фразу. она и рядом не стояла с тем, что выдал последний человек. а потом разбирали по словам. почему получилось так.
так и в этой ситуации. мама увидела к примеру, что он дал денег на еду. подумала, что оплатил услуги. увидела то-то и то-то, подумала что-то. а как оно на самом деле, знает только он и она. сорри за повторение)
avatar
в том то и дело, что мама знает всю поднаготную. что подруга сама все эти ньюансы рассказывает, что вот Селим или Сурен… не помню как там его оставляет мне на тумбочке 500 баксов каждую неделю и много ткого всего. у них такие отношения, как ктото тут рассказвал, что потеряв девственность она первой маме об этом рассказала ну и так далие. короче, вроде и не прям ужас ужас, но осадок неприятный у меня всё равно есть… как то так, неоднозначно
avatar
ты меня не понимаешь. вот скажи, той муж/родители/подруги знают ВСЮ подноготную о тебе?? всю-всю-всю??? вплоть до того почему ты что-то сказала или сделала? в каких позах ты сексом занимаешься с мужем, получаешь ли ты оргазм? а какой именно? а каждый ли раз? (это не вопросы как таковые) это как пример того, что нельзя знать ВСЮ подноготную о человеке. есть вещи, в которых ты сама себе не признаешься, не то, что кому-то, даже самому близкому.
avatar
а почему нельзя просто принять, что я эту ситуцию знаю? или воспринят её как я написала в топике?
avatar
потому что мой мозг противиться, когда ему пытаются доказать, что знают всю подноготоную человека. я принимаю ситуацию так, как ты написала, но я против того. что ты знаешь ее досконально.))
avatar
Лера, дуй в ку ку
avatar
тызнаешь, вот мою подноготную знают мои родители, муж и 2 подруги, и эта в том числе. у меня такого ничего нет, что я от них скрываю. может у когото иначе, у нас так.
avatar
я не читала всю темку. но однажды мама подружки сказала — мне бы девочки ваши годы вышла бы по расчету без раздумий. чтобы не думать чем завтра своих деток кормить!!!
avatar
а как же любовь?
avatar
любовью сыт не будешь.
avatar
тут не возразишь, просто в её ситуации был и другой выход — вернуться домой. у неё тут и бизнес семейный и всё есть. другой разговор, когда выхода нет. когда либо так, либо в гроб
avatar
а что она в украине забыла? ну жила бы с ним и дальше и горя не знала бы…
avatar
она не хочет с ним жить, не любит она его.
avatar
значит жить с нелюбимым человеком для неё меньшее зло, чем вернуться сюда. Она сделала свой выбор. А правильный он был или нет — время покажет.
avatar
слушайте, а я что-то не пойму. подруга хочет жить за границей, до такой степени, что готова жить с нелюбимым человеком. а че она тогда собралась возвращаться в украину???
avatar
она хочет уехать на украину. но! если она сейчас уедет, то ей в ту страну больше не въехать, ей на границе поставят метку, потому что она сейчас на нелегалке живёт. у неё нет документов. а она хочет туда ездить
avatar
смешные вы! О, если бы душу можно было так просто забить «железными аргументами» про тяжелые жизненные обстоятельства, если бы можно было заставить ее молчать, то выбор бы был очень легким…
avatar
что ты имеешь ввиду? вот я и не могу забить… я думаю…
avatar
я имею в виду, что человек — это не только тело, которое можно согреть, накормить и одеть за 500 баксов в неделю.
Человек — это еще и душа, в которую четко заложены понятия добра и зла.
А еще есть совесть — это инструмент, через который Бог обличает нашу душу, когда мы по каким-то причинам выбираем неправильно.
И чем чаще мы идем на компромисс со своею совестью, тем размытее становятся наши понятия о добре и зле…
avatar
а ты сама как считаешь, вот изходя из того, что я в топике изложила?
avatar
ну ты знаешь мою систему ценностей, исходя из нее — ответ очевидный.
У меня в публикациях в комментариях к книге Притчей дважды спрашивали, что значит " все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души" и «Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их — путь к смерти».
Пример, описанный тобой, и есть тот случай.
Границы добра и зла — четкие, ясные и неизменные на протяжении тысячелетий. Самая большая хитрость лукавого — не убедить людей в том, что «белое — это черное, а черное — это белое», а убедить их в том, что «белое — это не совсем белое, а серое… и черное- это не совсем черное, а такое себе серое по обстоятельствам»
Таким образом большинство людей живут в моральной «серости» и даже не подразумевают, на сколько они обмануты!
avatar
к какой категории отнести девочку, продающую себя, чтобы прокормить своих маленьких братьев; врача, сделавшему эвтаназию умирающему в агонии; мальчишку, умирающего от голода и укравшего булку хлеба...? вариантов море.
avatar
правильных вариантов всегда только один, но не всегда он легкий…
а вот неверных — куча, а оправданий к ним — еще больше…
avatar
ну вы прямтакие страшные варианты выбрали… вы б ещё св.Софию вспомнили, я бы так как она не смогла поступить, но на то она и святая, а я — нет
avatar
это мне? я ничего страшного не придумывала.
Прочитала примеры Еленки и поняла, что знаю конкретных людей, которые были подобных ситуациях, но поступили совершенно по-другому…
12-летняя девочка, которая пришла со своим 5-летним братиком в церковь на воскресную школу и просила позаботится о них, потому что их мама продала их за наркотики.
Моя подруга, которая год работала в хосписе пережила несколько раковых больных, умирающих в агонии — и ни разу у нее не было мысли убить этих людей. Вместо того она по 2-3 дня держала пост за этих людей, молилась за них, а потом держала за руку умирающего в мире пациента.
А у умирающего от голода всегда есть выбор: просить или украсть…
Обстоятельства — одинаковые, а вот выбор в ту или иную сторону зависит от того, есть ли вера/надежда или нет.
avatar
эвтаназия=убийство?
avatar
конечно, убийство — это лишение жизни другого человека; самоубийство — это лишение жизни себя.
А как это делается, с чей просьбы и с какими мотивами — всего лишь детали
avatar
ох, Оксана, не знаю… с точки зрения бога — убийство. а с другой точки зрения. я бы лично не хотела лежать овощем или умирать в муках.
но это такоооооой спорный вопрос. что даже поднимать его не хочу)
avatar
Лера, человек не может быть добрее Бога…
avatar
Оксан. я еще не на столько хорошо понимаю все. что касается Бога. его заветов и заповедей, слишком долго я была атеистом. и я вот не понимаю этой доброты бога. да, вы с Бертой писали, что господь спасает душу, а не тело. но мой мозг противится такой постановке вопроса)
спорить не буду с тобой. у тебя на каждое мое слово найдется цитата из Б.)
avatar
я такого не писала (что Бог не спасает тело). Если бы Бог не спасал тело, то не было бы воскресения из мертвых, то Бог бы не обещал нам прославленное тело, которое не болеет, не стареет и не грешит (как у воскресшего Христа).
Я говорила, что у Бога другие приоритеты: душа важнее тела. И если надо очистить душу для вечного блага, то тело немножко может и пострадать… и то временно ;)
avatar
от чего очищаются души маленьких детей, умирающих мучительной смертью?
avatar
Лена, я не буду отвечать на твой вопрос, потому что Бог не нуждается в адвокатах. Он- Творец, который кого хочет милует, а не желающим Его знать и тем более исполнять Его волю, Он вообще ничего не должен. Ответы Он дает тем, кто искренне Его ищет… ищи Его и ты получишь ответ на свой вопрос
avatar
Я перестала ходить в церковь и молиться каждый день после того, как попала в отделение детской онкологии и увидела это, это страшно, я не знаю чт может быть страшнее
Вот так многие приходят к Богу, столкнувшись бдобными проблемами, а я почувствовала, что внутри меня образовалась дыра размером с Б
То,, что я никода не пойму — в чем справедливость, если страдают и умирают дети?
avatar
я просто не помню в каком это топике было, но четко помню, что Амели спрашивала, при чем вопрос был четко тебе— а почему детки-крохи в муках умирают? почему тогда Бог их не спасает? и вот тогда прозвучал ответ. что для Бога главное спасти душу… мне это очень четко в память врезалось. а Берта тогда посоветовала почитать что-то. погуглить. блин. вот опять забыла название…
avatar
да, главное — это и есть приоритет, но это не значит, что тело абсолютно неважно ))
Когда горит дом, приоритет — выносить первыми детей и беременных женщин, но это же не значит, что остальные пусть горят )))
avatar
это я про Еленкины примеры…
avatar
Молитва за умирающего — псевдомилосердие, становится легче только тому, кто молится. Если я буду умирать в агонии, то хотела бы либо эвтаназию, либо дозу наркоты неслабую, но никак не сочувствующее лицо рядом и протянутую руку. Уж простите за грубость…
avatar
а в наших хосписах ты не получишь ни того, ни другого! а в последние дни так вообще отправляют умирать домой. потому что наркоты нет, боль и страдания облегчить тебе никто не может.
на западе, в хосписах отношение чудесное. а в наших — сами знаете какое. если ты онко больной. то ты уже на фиг никому не нужен.
пс. а топик-то совсем не про то был)
avatar
а Чиффе везёт))
avatar
ага, как утопленнику))))
avatar
нашла. это было в твоем интервью.
«amely1981
26 мая 2012, 21:46

0
если вы так верите в Бога, может тогда вы ответите на вопрос, который так меня волнует, если есть Бог, почему он допускает то6 что болеют и в муках умирают дети, как их насилуют и убивают, издеваются.если Бог все видит, почему он допускает это, почему не убережет их? ведь Бог всемогущ? почему он не отведет все плохое от невинных детей?»
«Oxymora
26 мая 2012, 23:29

+3
Потому что у Бога другие цели… Его цель не спасать плоть, а спасать души. Справедливостью не спасешь души… по справедливости мы все — грешники, отвернулись от Бога и заслуживаем ад.
Цель Бога — спасти душу, тут нужны другие инструменты… ради этого Он посылает Иисуса Христа, который НЕВИННО казнен, но своей смертью платит за грехи людей… принимающий Христа верою — получает в ДАР(по милости) вечное спасение и жизнь с Богом, не принимающий — отказывается от подарка…
Всё остальное — лишь сценарий, который рано или поздно ставит человека перед выбором… ПРИНЯТЬ или ОТВЕРГНУТЬ…
Еще не пришло время справедливости, поэтому страдания продолжаются… эра справедливости настанет у Белого Престола в судный день»
avatar
теперь я поняла, что тебя смутило… видишь ли, я писала это в конкретном контексте, а не в общем. В контексте страданий: цель Бога спасти душу, а не плоть, ведь душа важнее тела. Речь идет не о том, что Бог вообще не спасает тело, а о приоритете — если тело должно пострадать, чтобы очистить душу, то Бог допускает эти страдания. Кому-то со стороны это может показаться несправедливым, но это только поверхностно…
Хочет ли Бог, чтобы человек был здоров, счастлив и долгоденствовал на земле? — Да, и аминь! Хочет!
Но к сожалению многие люди используют свое здоровье и долгоденствие не для того, чтобы приближаться к Богу, а чтобы отдаляться. Потому и написано: «ибо страдающий плотию перестает грешить».
Поэтому можешь спокойно оставить свое противление, что «Господь спасает душу, а не тело» ))) это в узком контексте, а не в широком смысле )))
avatar
я поняла тебя. но никак не пойму про детей… чем они так грешны в свои 2-3 года, что у них онко? или какая-нить болезнь крови. или что-то еще очень страшное? болезней неизличимых и мучительных ведь очень много, так почему дети страдают? или таким образом Бог наказывает родителей? и заставляет их за что-то расплачиваться?
вот этого я не могу понять…
вот все (почти все) могу объяснить — и насилие, и войны, и убийства. и смертельные болезни взрослых людей.
а вот болезни детей не могу понять и объяснить никак. может не там ищу? или еще не дошла до того момента в Б. где это все расписано. может просто у меня мозгов не хватает все понять?
avatar
У меня есть приятельница, с которой мы много лет вместе работали. Ее мама — посвященная молитвенница в области. Младшая дочка родилась с пороком сердца. Когда ей исполнилось 5 лет, она попала в реанимацию. Шансы выжить были 50/50. Вся церковь (1500чел.) молились и постились, ее мама не вставала с колен. Но однажды ночью она услышала голос: «Я вижу твои слезы, но Я люблю Веронику больше, чем ты! Я не хочу, чтобы она погибла. Я вижу ее жизнь, Я вижу ее выбор. Но я отвечу на твою просьбу и молитву церкви. Если ты хочешь, я оставлю ее тебе на время, тогда она будет потеряна для Меня на всегда. Если же Я заберу Ее сейчас, ты потеряешь ее на время, но в вечности мы будем вместе. Проси — Я сделаю так, как ты скажешь.» Часы показывали 2:45. Мать вздохнула и твердо сказала: «Я отдаю свою дочь в Твои руки. Я доверяю Тебе». Позднее в больнице родителям сказали, что девочка умерла в 2:45.
Касательно смерти детей… в каждой ситуации может быть своя причина. Многие из них мы можем понять, многие — не можем… и Бог не обязан нам все объяснять… если есть вера в благость Божью, то всё поймем в вечности… если человек знает сердце Бога, то он доверяет Ему, даже если не до конца понимает… он верит, что Бог не пошлет страдания лишнего, потому что Бог благ (добр). Добрее Бога нет никого. Если Он допустил, значит другого выхода нет.
Один миссионер сказал мне такую важную вещь: «Зрелый христианин, который имеет близкие отношения с Богом никогда не спрашивает у Бога „почему?“, а за всё благодарит.
avatar
Никогда мне не понять эту женщину… Это уже не вера, это фанатизм… Ладно, нельзя мне вступать в религиозные дискуссии, не к добру это. Молчу
avatar
думаю, поспешно обвинять кого-то в «фанатизме», только потому что не можешь понять — неблагодарное дело…
avatar
мой рот на замке) Принимаю как данность, буду в курсе, что такое существует
avatar
не понимаю я такого. я не зрелый христианин) я не смогла бы отдать своего ребенка. даже Богу. если он мне его дал в этой жизни, то забирать у меня его… не знаю… очень хочется сказать — не имеет он права))))) но это уже на уровне богохульства.
я просто из тех людей, женщин, которые своего ребенка любят больше всего в жизни и больше всех. а есть женщины, которые на первое место ставят мужчину, Бога. карьеру и так далее…
avatar
а смысл тогда был этому ребёнку рождаться?
я глупа, вероятно, но понять этого не могу.
avatar
Лена, нерожденный=несуществующий. Бог строит царство для существующих людей.
Когда сегодня миллионы молятся «Отче наш», они возвещают «да приидет Царствие Твое… да будет воля Твоя и на земле, как на небе»… Бог готовит царство, которое скоро придет… там не будет боли и зла, горя и слез, там не будет войн и греха. Это царство вечное, но самое что ни на есть реальное — Царство Бога и людей. Как же нерожденный будет жить в этом царстве?
Представь, беременной женщине на 7м месяце врач сообщает, что надо срочно прервать беременность и делать КС. Конечно после прерывания пройдет еще месяца два, пока ребенка будут выхаживать в инкубаторе, но потом эта разлука закончится, и мама навсегда получит своего малыша. С другой стороны, если беременность не прерывать, а оставить малыша жить в привычном ему мире до конца срока, то во время родов он скорее всего умрет, и на этом закончится его жизнь с мамой. Насколько глупым было бы решение мамы сохранить беременность и дальше носить малыша под сердцем??? В данном контексте правильный выбор просто очевиден.
Видишь ли, точно также, как жизнь в утробе — это всего лишь подготовка к жизни в реальном мире, земная жизнь — это всего лишь подготовка к вечной жизни в царстве Бога Творца… поэтому если Врач говорит, что надо прервать «беременность», чтобы не потерять малыша, то мудрая мама с Ним соглашается… тем более что это не надолго )))
avatar
ты знаешь, это прям похоже на дилему Авраама… жудкая вещь и неприятная. и св. София опять всплывает в памяти… нет, я бы так не смогла
avatar
ты так говоришь, потому что не знаешь Бога и его милость. Тот, кто знает Бога, видел Его чудеса, знает, что молитва за умирающего — это лучшее, что можно предложить человеку, она помогает даже тогда, когда лекарства бессильны.
Когда умирала моя бабушка от рака на последней стадии даже наркотические средства не помогали — и она отказалась от морфина, просила, чтобы за нее молились. Моя мама настаивала на уколах, на что бабушка ей возразила: «я помирилась с Богом, теперь молитва действует сильнее наркотиков, хочу провести последние минуты жизни при здравом смысле, а не бесчувственным овощем»
avatar
имхо, нет чётких границ, что есть добро, а что зло. в одной ситуации получается так, а в другой — совсем наоборот.
avatar
Для меня это аморально, она продается за бабки, и не только свое тело но и дущу. Отдаваться человеку только за то что он ей башляет и больше с ней его ничего не связывает это… во! Это мое мнение. Не важно что человека на это толкает, в данном случае девочка хочет жить хорошо, и ничего кроме я так поняла раздвигания ног не делает может грубо, и может я не правильно поняла.
avatar
а как же не суди???
avatar
А я не осуждаю, спросили как относятся к такому, я написала.
avatar
ну не знаю, я не слышу интонаций, но вижу именно осуждение
avatar
Я ведь написала что это мое мнение.
avatar
она реально не может пойти работать, её вышлют тогда, без документов, потавят в паспорте отметку и внесут в базу, она потом фиг какую визу получит. поэтому она и не хочет просто так свалить, хочет доки сделать. хотя я б свалила, а уже проблемы с визами решала в украине.
avatar
о гБоже велика проблема!!! а чем она думала когда туда ехала? одно дело когда дети умирают с голоду и ты на все готов чтобы они жили и кушали и были одеты, и это хоть как то понять можно, хотя это такой же грех будет, а тут просто комфорта захотелось вот и все.
avatar
она туда ехала, на один срок, думала сделать доки на дольше, но не получилось, осталась на нелегалку
avatar
кароч, по теме: если она твоя подруга, настоящая, то прими её и её поступки, какими бы они не были с твоей точки зрения. это её жизнь, её выбор, и вмешиваться в неё не в твоём праве. вполне вероятно, что она и не спросит, что ты об этом думаешь.
avatar
нет, моё отношение к подруге никак не поменяется, что бы она там не натворила. я могу не разделять её взглядов, но это не значит, что не поддержу её. я просто пытаюсь определись своё отношение к такой вот ситуации, именно к ситуации, а не к подруге!
avatar
это её ситуация. какое отношение к ней имеешь ты?
avatar
ну вы же как то оцениваете поступки ваших близких людей? хотябы правельно\неправельно.
avatar
пожалуй, я ограничиваюсь «люблю/не люблю» человека. а поступки оценивать — не в моей юрисдикции:)
avatar
ну согласись, мы это постоянно делаем: драться плохо, давать дедям кефио — хорошо. сбивать темпу 37,5 — плохо итп. к тому же мне интересно, как наше общество на это реагирует. оказалось, что вс ёпучком)
avatar
ну так и скажи — хотела провокацию :)
avatar
никакой провакации. я же сразу спросила, «а что думаете вы?». потому что я не могу прийти ни к какому выводу. даже если эту ситуацию рассмотреть теоретически или примерить на себя.
avatar
ты всё в жизни примеряешь на себя?
avatar
видиш ли, да)))) я даже Роксолану спойно посмотреть не могу! думаю, а я бы так сделала, или вот так. копаюсь, у мужа спрашиваю, что он думает как бы должна была поступить женщина в такой ситуации)))) это капец. у меня не голова, а дом советов, я прям избавится от этого не могу! я всё пропускаю через себя. если честно, то местаю от этого избавится и не думать так много
avatar
ну а что делать? от ткая я)) есть от этого лекарства?
avatar
я такая же) правда, муж не часто со мной такое обсуждает, но в голове прокручиваю много ситуаций
avatar
как ты думаешь, это лечится?))))))))))))))
avatar
не знаю, мне не мешает)
avatar
я даже сериал не могу спокойно смотреть))) у меня запущенная форма)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.